在那遥远的地方 - caizihu

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能，我的假声以前能到h-f，现在差一点了，当然个体有差异.但是根据你现在的基础我相信你一定能唱好h-d，你现在的主要问题是散，共鸣的位置不高，所以音色不够集中明亮。我估计《因为不能面对面》你咽喉的那个“管”还没有调节好，气息运用也差点火候，当我们唱混声时候，声带只有“芝麻”大的部分振动，基音很弱，所以必须在“管里良好的共鸣，这是唱好真假混合声的关键

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老cai的歌自然漂亮的没的说，但是对于全真声的认定本人是不敢认同的。声音中很明显有假声成分，绝不是全真声。我认为不一定非要像洞庭鱼米乡那样才算是真假声结合。其实就连男中音那结实的声音都不能说是全真声。他的 ...
逍遥仙 发表于 2009-6-1 19:06

我先把声带知识简单的介绍一下：声带位于室带下方，左右各一，由声韧带、声肌及粘膜组成，因缺乏粘膜下层，含血管少，在间接喉镜下呈白色带状，其游离缘薄而锐。两声带间的空隙称声门裂简称声门。声带张开时呈一等腰三角形，是喉腔中最狭窄部分。声门前端称前联合，就是两声带的交点是永远不会振动的，因为气管和气流呈圆型，而声带的前端是尖的而且突出，气流永远接触不到。为了方便理解我把声带分成10等份，前端约占总面积的1/10，注意以下说的是理论上的声音，实际的6种声音是经过了通畅的管道和良好的各个腔体的共鸣后出来的声音
一，真声：就是两则声带整体被拉紧闭合变薄或缩短，完全挡气并做9/10部分振动，出来的声音结实，明亮有质感，当然随着音升高声带会缩短，表面积只要低音的一半左右，同时气息变细快速且压力大，才能使声带做高频率的整体振动，故训练有素而且天生生理条件好的歌唱家也能唱到c3比如老帕
二，假声：就是当我们心里想唱的音高与声带的张力不符时，声带中间就会被吹开，露出一个孔，越大声音越假，是因为气流绝大部分从孔里露出去了把接触声带由面变成了点或者是很短的细线，这时声带只要1/10--2/10的部分振动，所以声音频率相当高，可达2000以上hz，而且声音虚，飘，浮
三，真假混合声，就是在假声状态下，即保持假声的音高，但不要唱出来，增大气压和声带的张力，把中间的那个孔变成缝，并向后端缩短声带，这时气流接触声带面由“芝麻”变成了“黄豆”或“图钉”约3/10--8/10。声音特点是柔和，抒情，也比较明亮，一般男高音在f2-d3，用的最多
以上是我潜心研究很多年得出的结论，不一定对。也许是受了国内外一些声乐大师著作的影响，他们是反对假声的《特别是高音》就包括程志，蒋大为都反对，难道他们都是用真声演唱？如果是，我就从他们和何老师等民族大师们的不同去寻找答案，最后还请教了医学专家，医生和歌唱家说的不太一样，那么信谁的呢？我只好信医生的因为他们不是光凭耳朵听你的音色音质是真是假，还要从生理解剖以及物理声学上面去界定。比如“阉人”或“太监”由于他们的声音不男不女人们习惯称他们假声，其实他们正常说话都是真声，只是他们的声带天生比正常男人薄短窄。因此我个人认为以声带振动部分的多少来确定声音的真假成分是比较科学的，以气息的深浅强若变化和共鸣的不同调节，而出来音色和音量上的不同来确定真假的成分很模糊，各说异词，很难界定。但是声带又看不见摸不着，也很难确定。因此我还是相信医生是话。另外，梅，尚，荀，程他们的假声又怎么解析，我一直在研究，我原来以为他们用室带唱的。后来问医生不是，室带只有在声带有潜在病变时候起代偿作用，但它本身没有音高的变化

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老逍：大概的意思和我一样的，只是换了说法，不过最高音的假声的解释有点不同，其实也是声带的边缘振动，只是薄的只有头发丝了，你的解释像是吹口哨一样，当然吹口哨会有音高的变化，那主要是调节口腔大小来配合，而且高音也不会太高，比如我能吹到g2都很不错了。但是光靠气流吹响咽喉的“发音管”来决定音高的变化，很难想象有人做的到，我想该要多大的内力啊，而且音超高我估计h-f以上，咽喉的调节需要相当的灵敏一丝一豪都不能偏差，我是做不到的

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是的，正如你所说，如果只是这样确实很难做到。这就引出了另外一个因素“咽音”。在发声的整个过程中咽音都是不可或缺的因素，尤其是高音。卡鲁索在没有学习咽音以前根本没有高音，而在学习了咽音之后高音突飞猛进， ...
逍遥仙 发表于 2009-6-2 20:04

其实我开始也是这么理解的，最后看林博士的视频他说咽音不是假的是真的，最后我又反复仔细看了他的文章，再结合我的理解，结论是决定音高的永远是声带，由声带发出的基音《无论是气泡音，真声，假声》在“发音管”良好的共鸣以后才出来咽音的成分，这样一对比我天生就有他说的咽音，不够我把它归纳于为真假混合声的范畴了

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哈哈。。。。。。老蔡被老逍带到沟里去了。
恩大 发表于 2009-6-2 20:09

哈哈````不知谁带谁呢？我以前就跟老逍探讨这个话题，突然有一次他不讨论了，教我好扫兴哦，看来又有精彩的文章了

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老逍：“咽音管是一个高泛音共鸣腔，它是舌骨后端的会厌与后咽壁相扣所形成的。可长，可短，可粗，可细。它是声音的第二个共鸣腔”你这样理解是对的，我天生就有咽音但并不代表我 完全掌握了这个技巧。我记得83年在长沙有一个从上海来的咽音法训练班，我去听了3天，那个主讲老师说你的声音有咽音成分啊，并问我怎么练的，我说没练过啊，于是给我一张写有林博士的8个步骤的纸张，好象还是手写的，后来被我的老师没收了，就没有练了去。另外，你说“花腔女高音在发出最高音的时候，咽音管又短又细，与声带上的小孔直接组成哨音器。可以说女高音的高音就是在吹笛子，并无簧片震动。”也许会有这会事，所以我把它叫古时的“腹语”或“口技”就是完全不用声带振动，靠气流吹响“管”来发声。后来我研究王春雷的声音后，发现他的最高音可到h-g，完全可以和花腔女高音媲美，但是音色和音质都有很大的区别，并不是男女声的区别，他的h-g百分之90像女声，只是声音要“实”很多，还有很多网友和他自己都认为是真声居多，那么我判断他的基音肯定是由声带发出的，而不是从“管”里。因此我只赞同咽音是声音的成分并对美化声音有重要作用。反对机械的甚至“糟践人”的训练方法，更反对把“纯咽音‘用在声乐上。其实我们只要不把天生的那个“管”人为的破坏了，或多或少歌声中都会含咽音成分，换句话说有挤压喉器毛病的人自己把咽音葬送了

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我的老师不但可以唱女声，还能唱很漂亮的花腔女高。声音听起来比女声更美，可以用天籁之音形容。据他讲他完全是吹哨子，声带不振动。我也认为男人的声带比女声更厚、更大，发出那么高的声音还要声带振动是不可想象的 ...
逍遥仙 发表于 2009-6-3 14:20

你这样理解完全反对，按照你的逻辑声带摘除了还能唱歌？梅兰芳唱京剧也是吹出来的？不用说别人我年轻时也能模仿女人的声音还很像一回事，现在不行声带开始老化了没有以前灵活了。当时我感到声带有微小的振动的，只是很难察觉到，这时声带只有极小的边缘振动了，也就是说等同于女人声带状态了，声音感觉好象从声带的上面一点发出的，声波肯定在“管”里获得良好的共鸣了另外，你再想想男人的阳刚之气到底靠什么？是靠那个“管”吗？那我问你男人的“管”和女人的“管”有本质的区别吗？难道女人的是肉做的，男人的是铁做的？我的咽喉那个“管”可能比有的女人还有细，但是我是男声，女人再怎么样她还是女声。我再问你童声为什么没有男女之分？是因为儿童的声带状态是一样一样的。那我来告诉你，决定男人声音阳刚的因素主要有：1是声带，2是力气，3是巨大的胸腔。而其他都可以忽略不计

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纯假声声带虽然不振动，但是声带的作用仍然很大，声带做哨状，并随着音高，强弱不断调节，没有健康，灵敏的声带是无论如何不行的。我说的声音的刚性指的是咽音管使男声真声成分中的高泛音得到加强增强穿透力，而女声 ...
逍遥仙 发表于 2009-6-3 15:15

哈哈````。你这是自己否定自己，你的意思是说男女都能通过那个“管”来增强声音的穿透力，这本身没有本质的区别，有区别的是男人的真声成分和女人的不一样，那有阳刚之分的肯定是声带了，而不是管了

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不不不！男声的阳刚源自声带，这是毋庸置疑的！我从未否定！我要说的是咽音能够增强男声的阳刚之气。他们之间并不是非你既我的关系，它们是相辅相成的。
逍遥仙 发表于 2009-6-3 18:20

哈哈````我认为你不能把增强了穿透力，说成就增强了阳刚，，女人也能增强声音的穿透力，那她的声音就阳刚了？另外你说“纯假声声带虽然不振动，但是声带的作用仍然很大，声带做哨状，并随着音高，强弱不断调节”这个不能一概而论，我认为纯假声是靠声带很小的边缘振动而成的基音和气流一起在“管”里共鸣，随着音的增高来调节两者的比例，到超高音时可能声带是不振动了，完全靠气流吹响“管子”这样解释全部都通了

caizihu

你这样理解也对，基本同意，讨论告一段落